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La souris chaudronneuse Index du Forum
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Pliage en l'air
Auteur Message
S2ZO



Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 3

MessagePosté le: Mar Juil 26, 2011 7:51 pm
MessageSujet du message: Pliage en l'air
Répondre en citant

Bonjour,

L'utilisation d'Abaques standard pour déterminer le type de vé selon l’épaisseur a plier indique également une valeur de rayon intérieur (ri).

Ce rayon intérieur est t'il celui de la pièce une fois plié quelque soit le rayon du poinçon ou une indication pour choisir le poincon ?

Ex :
Ep. Tôle > 15/10°
Vé utilisé > V16
Poinçon > Rayon = 0.8 / 88°
Ri abaque= 2.6mm ou Ri Poinçon = 0.8 mm ?

Dans les différents sujet évoqués sur le net sur le pliage en l'air, on trouve le calcul de "ri" selon cette formule : ri = V/6
(ce qui rejoint les valeurs données sur les abaques standard)

Merci de votre aide sur ce sujet

Cordialement
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Re: Pliage en l'air
Auteur Message
Cyril.
Administrateur du forum


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 852
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2011 12:20 pm
MessageSujet du message: Re: Pliage en l'air
Répondre en citant

S2ZO a écrit:
Bonjour,

L'utilisation d'Abaques standard pour déterminer le type de vé selon l’épaisseur a plier indique également une valeur de rayon intérieur (ri).

Ce rayon intérieur est t'il celui de la pièce une fois plié quelque soit le rayon du poinçon ou une indication pour choisir le poincon ?

Ex :
Ep. Tôle > 15/10°
Vé utilisé > V16
Poinçon > Rayon = 0.8 / 88°
Ri abaque= 2.6mm ou Ri Poinçon = 0.8 mm ?

Dans les différents sujet évoqués sur le net sur le pliage en l'air, on trouve le calcul de "ri" selon cette formule : ri = V/6
(ce qui rejoint les valeurs données sur les abaques standard)

Merci de votre aide sur ce sujet

Cordialement


Dans le cas présent. Le rayon de pliage sera de 2,6 mm. L'abaque donne le rayon intérieur de pliage de la tôle pas de l'outil. Evidemment, si on prend un contre vé avec un rayon de 5 mm. On pourra pas avoir le rayon donné par l'abaque.

Ce qu'il faut bien assimiler c'est que le rayon intérieur de pliage est donné uniquement par le vé choisi. En aucun cas par le rayon du contre vé. Les contre vés rayonnés servent pour les tôles épaisses (e>3mm) afin de ne pas marquer la tôle. Si on utilise un contre vé avec un fort rayon (3 mm) dans un vé de 16, on abime les outils et on fait du travail de merde en plus.

Donc pour le choix des outils on utilise ce cheminement:

* A partir de l'abaque, je choisis le vé recommandé standard pour la tole de 1,5 mm c'est le vé de 12)

* Si je veux un rayon intérieur différent ou que le bord mini ne me convient pas, je choisis une autre largeur de vé

* Selon l'angle de pliage, je choisis un vé à 88° ou a 60° ou 45°

* En fonction de l'épaisseur a plier je prends un contre vé a petit rayon ou a gros rayon

* Si j'utilise un vé à 60° il m'est interdit de monter un contre-vé à 88° sinon je vais tout masacrer

Attention, je parle bien pour du pliage là car il existe aussi des outils à rayonner pour la tôle fine mais qui se monte sur des vés large ou bien sur elastomère. Mais on est plus dans le domaine du pliage mais du cintrage/emboutissage.

Voici un extrait d'une leçon que j'ai fait et que je considère modestement comme excellente sur le sujet :lol:

http://tspeed3.free.fr/temp/pliage.pdf
_________________
180Ø /G
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Auteur Message
S2ZO



Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 3

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2011 3:19 pm
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bonjour,

Un grand merci pour cet éclairage sur le sujet.

Mon interrogation est venu du fait que les fournisseurs d'outillages de pliage(ex: Amada) proposent sur leur catalogue des contre vé avec des rayons standard qui sont :
0,2 - 0,6 - 0,8 - 2 ou 3mm

>Aucun ne correspond au rayon intérieur donné sur l'abaque standard joint a ce meme catalogue:
(tôle 15/10° - ri=2,6mm - vé 16 )

N'ayant rien trouvé sur le net, sur les choix des contre vé & leur influence sur le "ri" généré ......j'étais un peu ds le brouillard...

En questionnant des collaborateurs spécialistes du sujet, il m'a été indiqué que le rayon du contre vé généré le "ri" du pli....le brouillard s'épaississait... :o)

Avez vous des "pdf" supplémentaires a celui déjà envoyé sur ce sujet
afin que je puisse démontrer que le "ri" est bien généré par le vé et pas le contre vé....(en pliage en l'air)

Cordialement
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Auteur Message
Cyril.
Administrateur du forum


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 852
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2011 7:06 pm
MessageSujet du message:
Répondre en citant

S2ZO a écrit:

Mon interrogation est venu du fait que les fournisseurs d'outillages de pliage(ex: Amada) proposent sur leur catalogue des contre vé avec des rayons standard qui sont :
0,2 - 0,6 - 0,8 - 2 ou 3mm


En théorie on peut tout plier avec un contre vé r=0,2. Mais si on pli de la tôle de 5 mm, la tôle va etre marquée à l'intérieur du pli (amorce de rupture) et le contre vé va pas durer longtemps.

Citation:

En questionnant des collaborateurs spécialistes du sujet, il m'a été indiqué que le rayon du contre vé généré le "ri" du pli....le brouillard s'épaississait... :o)


Ben mon vieux, les "spécialistes" foutent un peu la trouille :woot:

Citation:
Avez vous des "pdf" supplémentaires a celui déjà envoyé sur ce sujet
afin que je puisse démontrer que le "ri" est bien généré par le vé et pas le contre vé....


Ben la suite du pdf explique comment regler la machine. Je veux bien le donner mais il va pas avancer plus sur le sujet qui nous concerne :lol:

http://tspeed3.free.fr/temp/pliage2.pdf

En tous les cas, pour faire la démonstration à vos spécialistes, ce sera vite fait. Comme vous l'avez justement si bien remarqué, les rayons de contre vé standards ne correspondent pas aux rayons fournis par l'abaque. Aussi, je peux vous assurer que l'abaque est bien juste :lol:
_________________
180Ø /G
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Auteur Message
S2ZO



Inscrit le: 26 Juil 2011
Messages: 3

MessagePosté le: Jeu Juil 28, 2011 9:06 pm
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Merci pour vos réponses !

Je m'en vais convaincre les spécialistes Mr. Green
muni des différents éléments recueilli.....

Peut être a Bientôt sur ce forum que j'ai découvert par hasard et qui regorge d'informations très intéressantes....
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Auteur Message
Cyril.
Administrateur du forum


Inscrit le: 23 Nov 2005
Messages: 852
Localisation: Grenoble

MessagePosté le: Ven Juil 29, 2011 12:29 am
MessageSujet du message:
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S2ZO a écrit:

Peut être a Bientôt sur ce forum que j'ai découvert par hasard et qui regorge d'informations très intéressantes....


Au plaisir. Toujours intéressant de répondre à des questions intéressantes :lol: (et de tacler les spécialistes) Mr. Green
_________________
180Ø /G
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Auteur Message
Laule



Inscrit le: 09 Nov 2013
Messages: 4
Localisation: 64

MessagePosté le: Sam Nov 09, 2013 5:02 pm
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bonjour, j'arrive un peu tard mais vieux motard que j'aimais.

En aéro le choix du rayon de pliage nous est imposé par le client, il est choisi en fonction du matériau et de l'épaisseur à plier.
Ce qui correspond souvent à rayon de pliage = 2 à 3 fois l'épaisseur.
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Auteur Message
jiuer7845
Invité





MessagePosté le: Mar Mai 31, 2022 8:06 am
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jiuer7845
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MessagePosté le: Sam Juin 25, 2022 11:08 am
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